黄荣说的只有四个字，说的是：“如实回答。”
陈矩於是惊疑说道：“如在下适才所言，莘公的这几项新政都是旷古未有之良政也，我定西以小国寡民之资，近年所以能够对抗强虏，连战不败，乃至开疆拓土者，依仗的多是这几项新政之力。江左朝廷虽为我定西之主，桓公当世枭雄也，据荆州以自雄，挟灭蜀李之大功，其志如不可测也，前与我定西争梓潼三县，幸赖莘公身冒大险，亲入虎穴，这才止熄了他的此个妄念，然今益州与我梓潼、汉中接壤，桓公亦我之敌也。如把这几项新政，如实告诉与他，他知道了诸政之详情，拿之在荆州推行，对我定西保占梓潼三县、汉中郡岂会不是不利？”
黄荣说道：“君所虑甚是。”顿了下，捻着胡须，补充陈矩最后提到的那个担忧似的，说道，“我定西现施行的这几项新政，如被桓荆州学去效仿，往远里说，怕是不仅会对我定西保占梓潼三县、汉中郡不利，桓荆州若得蜀望陇，对我国之将来大约也会不利。”
陈矩越是惊疑了，说道：“既然如此，黄公，那你为何还说要‘如实回答’？”
“陈君，你是只虑到了其一，没有想到其二。”
陈矩问道：“敢问黄公，其二是何？”
“其二有二。”
这话跟绕口令一样，不过陈矩、张道岳都明白黄荣这话是何意。
陈矩问道：“此二又是何？”
“莘公的诸项新政，我闻之，氐虏蒲茂已有意效仿学用於关中、河北，蒲茂都已经大致知悉了莘公的新政都是什么，料桓荆州定然亦是如此，他对莘公的新政应该也是已不缺熟悉了。这种情况下，我等与其以‘不实’回答他的问话，平白惹起荆州与我定西的嫌隙，还不如索性他问什么，咱们就回答什么，一五一十，丝毫不作隐瞒，从而显我定西之诚。此其一。”
陈矩问道：“其二呢？”
“其二便是，施行我定西诸项新政的基础。”
“施行诸项新政的基础？”
黄荣抬起眼皮，瞧了陈矩一眼，转而旁顾坐在陈矩身边的张道岳，说道：“我有一个不情之请。”
陈矩、张道岳齐声说道：“黄公请说。”
“即是我下边要说的话，还请二君不要见怪。”
陈矩、张道岳对视一眼，俱道：“岂敢。”
黄荣遂说道：“我定西诸项新政所以能在我定西全面得以推行的基础，不是别的，正是宋、泛二公致仕离朝，归隐家乡，同时也与张监、陈侍中明辨是非，以国为重，鼎力襄助莘公有极大的关系。……这，就是我定西诸项新政所以能够得以推行的基础！”
“张监”，自就是张浑；“陈侍中”，则自就是陈荪。至於“宋、泛二公”，无须说，当然就是宋、泛两家的族长宋闳、泛宽。黄荣在这番话说的还算隐晦，但陈矩、张道岳都听明白了他的意思，他的意思分明是：莘迩的几项新政所以能在定西推行，是因为定西的门阀家族要么失败於了政斗中，黯然离朝，要么识时务，及时地转向到了莘迩这边，也就是说，施行这几项新政的基础乃是“门阀政治”现在定西已经被遭到了沉重的破坏。
黄荣看了看陈矩、张道岳两人，未从他俩的脸上发现什么异样的表情，便也没有问他俩因为自己的此话，会是产生了何种的感触，接着说道：“这个基础，在荆州没有，在江左朝廷更没有！而无有这个基础，就好比是无根之萍，就算是桓荆州把这几项新政尽数了解得透透彻彻，亦是无用也！他也是断难把之推行到荆州、推行到江左朝廷中去的。”
黄荣的这个“其二有二”，第一条也就罢了，第二条非常关键。
陈矩、张道岳低头细思，想了一会儿，两人都认为黄荣说的很有道理。
张道岳笑道：“这就叫做看得到、吃不着。”
陈矩心道：“自先王过世，莘公掌权以来，宋、泛两家，固然是失意於朝，特别宋家，英矿进，宋方、宋羡等人，或触法身死，或被禁锢在家，可以说其族元气大伤，已然奄奄一息哉！张家与我家，迫於莘公的权势，而下也不得不依附於之，仰其鼻息。
“我等本陇之阀族，世代簪缨，论我等四家现下在陇地的声望，确实是大不如昔，可我定西之民力、国势，这两年中，通过莘公的新政，却也的确是蒸蒸日上。
“……唉，我去年冬天，听人传言，说莘公私下与黄景桓、张长龄等闲聊时，说了这么一句话，他说‘中原沦丧，非因诸胡强盛，实丧於宗室诸王、门阀诸公也，海内战乱将近百年，江左屡次北伐而无寸功者，非因将士不及诸胡兵，实因皇权旁落、阀族当政也，是以欲雪国耻，光复中华，非得改弦易张，破门户私计，竭力激励民心，不拘一格，重用贤才，然后可行矣！蒲茂胡主也，犹信重寒士孟朗，知辟用下品高才，我中华之嫡裔也，岂可不如焉？’
“我等诸家势不如昔，族中子弟含怨，衔恨莘公，腹诽朝政者自然比比皆是，不足为奇，然而放到我定西而今的越来越好的民意、日渐强大的变化来看，莘公的这句话，还真是极对！”
阀族、士族掌握、垄断着文化，其中难道没有有识之士，没有看不出门阀政治之严重弊端的才能之辈么？当然有，不但有，而且不少。
唯是一来，限於门户私计，限於本族、本人的政治和经济利益等，二者，也是限於如果实行变革会遇到的强大阻力，亲友们的反目、阻拦，故是，一直都无人出来挑战这个制度罢了。
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陈矩便算一个有识之士，他对门阀政治的弊端，是早就清清楚楚了。包括张道岳，还有张道岳的兄长张道崇，连带洗心革面，与往日相比，简直脱胎换骨的张道将，以及依旧处处与莘迩作对的泛丹等人在内，与陈矩一样，也都是如此。所以，面对莘迩的打击门阀、变易制度，陈矩他们身在这个大改革的时代，作为旧之得益者，这些人对莘迩的情绪其实是相当复杂的。
说他们是发自心底的拥护莘迩？明显不可能。
如果莘迩失势，他们中的大部分人，恐怕非但半句好话不会为莘迩说，并且大多还都会不吝於“痛打落水狗”，蜂拥而上，争夺莘迩失势后空出来的权力。
但如果说他们是发自心底的痛恨莘迩？也不见得。
毕竟定西与江左的“周边形势”不同，从建国的第一天起，就处在了“举目诸胡”的境地，东西南北，西边西域诸国、北边柔然、东北拓跋鲜卑、东边关中氐羌、南边吐谷浑鲜卑等，四面都是胡人政权，改变这一处境，使华夏重归华夏的愿望，陇地的这些士人们，比江左的士人，尤其是自古至今，向来固步自封的江左的土着士人们是要强烈得多的。他们也都希望国家能够强大。现下定西一天比一天强盛，他们看在眼里，也是知道好歹的。
陈矩的情绪现在就很复杂，张道岳也很复杂。
不过他两人，一个有陈荪的家传，一个也非喜怒形於色之人，复杂的情绪都没有显示出来。
黄荣知他俩必定会因为自己的话而产生一些感想，不动声色地再三打量，到底没有看出任何端倪，也就仍然不问，还是故作不知，顺着张道岳的话，说道：“故此我说，不妨如实回答。”
陈矩收住思绪，说道：“黄公一番指点，如醍醐灌顶，在下茅塞顿开。”
三人乃议定，等到桓蒙问他们定西新政的时候，便就有一说一，诚实相待。
这天晚上，桓蒙设宴，歌舞齐全，好酒好菜，都是江南的风调。桓蒙又是叫习山图当监酒官，席上殷勤劝酒，酒到不干者，罚酒三杯。黄荣、陈矩最终都是喝了个大醉，张道岳海量，却是千杯不醉，散席的时候，还若无其事的模样，大大涨了陇州人的志气。
过了两天，桓蒙又召见他们。
这次仍是在堂上相见。
说了些闲话之后，桓蒙问起了武举、勋官、健儿、文考等等定西的诸项新政。
一如议定的对策，黄荣为主，陈矩、张道岳补充，三人实实在在的有问必答，果是分毫不作隐瞒，把桓蒙想深入知道、了解的东西，都告诉了他，这几项新政施行以前，讨论、出台的过程，细节、细则的集思广益和完善过程，黄荣作为亲历者，十分清楚，也都告诉了桓蒙。
老实说，这是出乎了桓蒙的意料的。
回想起高充那两次来荆州，尽管高充彬彬有礼，言辞雅致，外貌也比黄荣文秀，但与桓蒙对答之际，满口都是外交腔调的话语，桓蒙竟是对黄荣生起了好感，心中想道：“以貌取人，失之子羽。古人诚不吾欺。这个黄景桓，相貌严酷，看着像个城府深沉的，却倒是个老实人！”
陈矩於是惊疑说道：“如在下适才所言，莘公的这几项新政都是旷古未有之良政也，我定西以小国寡民之资，近年所以能够对抗强虏，连战不败，乃至开疆拓土者，依仗的多是这几项新政之力。江左朝廷虽为我定西之主，桓公当世枭雄也，据荆州以自雄，挟灭蜀李之大功，其志如不可测也，前与我定西争梓潼三县，幸赖莘公身冒大险，亲入虎穴，这才止熄了他的此个妄念，然今益州与我梓潼、汉中接壤，桓公亦我之敌也。如把这几项新政，如实告诉与他，他知道了诸政之详情，拿之在荆州推行，对我定西保占梓潼三县、汉中郡岂会不是不利？”
黄荣说道：“君所虑甚是。”顿了下，捻着胡须，补充陈矩最后提到的那个担忧似的，说道，“我定西现施行的这几项新政，如被桓荆州学去效仿，往远里说，怕是不仅会对我定西保占梓潼三县、汉中郡不利，桓荆州若得蜀望陇，对我国之将来大约也会不利。”
陈矩越是惊疑了，说道：“既然如此，黄公，那你为何还说要‘如实回答’？”
“陈君，你是只虑到了其一，没有想到其二。”
陈矩问道：“敢问黄公，其二是何？”
“其二有二。”
这话跟绕口令一样，不过陈矩、张道岳都明白黄荣这话是何意。
陈矩问道：“此二又是何？”
“莘公的诸项新政，我闻之，氐虏蒲茂已有意效仿学用於关中、河北，蒲茂都已经大致知悉了莘公的新政都是什么，料桓荆州定然亦是如此，他对莘公的新政应该也是已不缺熟悉了。这种情况下，我等与其以‘不实’回答他的问话，平白惹起荆州与我定西的嫌隙，还不如索性他问什么，咱们就回答什么，一五一十，丝毫不作隐瞒，从而显我定西之诚。此其一。”
陈矩问道：“其二呢？”
“其二便是，施行我定西诸项新政的基础。”
“施行诸项新政的基础？”
黄荣抬起眼皮，瞧了陈矩一眼，转而旁顾坐在陈矩身边的张道岳，说道：“我有一个不情之请。”
陈矩、张道岳齐声说道：“黄公请说。”
“即是我下边要说的话，还请二君不要见怪。”
陈矩、张道岳对视一眼，俱道：“岂敢。”
黄荣遂说道：“我定西诸项新政所以能在我定西全面得以推行的基础，不是别的，正是宋、泛二公致仕离朝，归隐家乡，同时也与张监、陈侍中明辨是非，以国为重，鼎力襄助莘公有极大的关系。……这，就是我定西诸项新政所以能够得以推行的基础！”
“张监”，自就是张浑；“陈侍中”，则自就是陈荪。至於“宋、泛二公”，无须说，当然就是宋、泛两家的族长宋闳、泛宽。黄荣在这番话说的还算隐晦，但陈矩、张道岳都听明白了他的意思，他的意思分明是：莘迩的几项新政所以能在定西推行，是因为定西的门阀家族要么失败於了政斗中，黯然离朝，要么识时务，及时地转向到了莘迩这边，也就是说，施行这几项新政的基础乃是“门阀政治”现在定西已经被遭到了沉重的破坏。
黄荣看了看陈矩、张道岳两人，未从他俩的脸上发现什么异样的表情，便也没有问他俩因为自己的此话，会是产生了何种的感触，接着说道：“这个基础，在荆州没有，在江左朝廷更没有！而无有这个基础，就好比是无根之萍，就算是桓荆州把这几项新政尽数了解得透透彻彻，亦是无用也！他也是断难把之推行到荆州、推行到江左朝廷中去的。”
黄荣的这个“其二有二”，第一条也就罢了，第二条非常关键。
陈矩、张道岳低头细思，想了一会儿，两人都认为黄荣说的很有道理。
张道岳笑道：“这就叫做看得到、吃不着。”
陈矩心道：“自先王过世，莘公掌权以来，宋、泛两家，固然是失意於朝，特别宋家，英矿进，宋方、宋羡等人，或触法身死，或被禁锢在家，可以说其族元气大伤，已然奄奄一息哉！张家与我家，迫於莘公的权势，而下也不得不依附於之，仰其鼻息。
“我等本陇之阀族，世代簪缨，论我等四家现下在陇地的声望，确实是大不如昔，可我定西之民力、国势，这两年中，通过莘公的新政，却也的确是蒸蒸日上。
“……唉，我去年冬天，听人传言，说莘公私下与黄景桓、张长龄等闲聊时，说了这么一句话，他说‘中原沦丧，非因诸胡强盛，实丧於宗室诸王、门阀诸公也，海内战乱将近百年，江左屡次北伐而无寸功者，非因将士不及诸胡兵，实因皇权旁落、阀族当政也，是以欲雪国耻，光复中华，非得改弦易张，破门户私计，竭力激励民心，不拘一格，重用贤才，然后可行矣！蒲茂胡主也，犹信重寒士孟朗，知辟用下品高才，我中华之嫡裔也，岂可不如焉？’
“我等诸家势不如昔，族中子弟含怨，衔恨莘公，腹诽朝政者自然比比皆是，不足为奇，然而放到我定西而今的越来越好的民意、日渐强大的变化来看，莘公的这句话，还真是极对！”
阀族、士族掌握、垄断着文化，其中难道没有有识之士，没有看不出门阀政治之严重弊端的才能之辈么？当然有，不但有，而且不少。
唯是一来，限於门户私计，限於本族、本人的政治和经济利益等，二者，也是限於如果实行变革会遇到的强大阻力，亲友们的反目、阻拦，故是，一直都无人出来挑战这个制度罢了。
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说他们是发自心底的拥护莘迩？明显不可能。
如果莘迩失势，他们中的大部分人，恐怕非但半句好话不会为莘迩说，并且大多还都会不吝於“痛打落水狗”，蜂拥而上，争夺莘迩失势后空出来的权力。
但如果说他们是发自心底的痛恨莘迩？也不见得。
毕竟定西与江左的“周边形势”不同，从建国的第一天起，就处在了“举目诸胡”的境地，东西南北，西边西域诸国、北边柔然、东北拓跋鲜卑、东边关中氐羌、南边吐谷浑鲜卑等，四面都是胡人政权，改变这一处境，使华夏重归华夏的愿望，陇地的这些士人们，比江左的士人，尤其是自古至今，向来固步自封的江左的土着士人们是要强烈得多的。他们也都希望国家能够强大。现下定西一天比一天强盛，他们看在眼里，也是知道好歹的。
陈矩的情绪现在就很复杂，张道岳也很复杂。
不过他两人，一个有陈荪的家传，一个也非喜怒形於色之人，复杂的情绪都没有显示出来。
黄荣知他俩必定会因为自己的话而产生一些感想，不动声色地再三打量，到底没有看出任何端倪，也就仍然不问，还是故作不知，顺着张道岳的话，说道：“故此我说，不妨如实回答。”
陈矩收住思绪，说道：“黄公一番指点，如醍醐灌顶，在下茅塞顿开。”
三人乃议定，等到桓蒙问他们定西新政的时候，便就有一说一，诚实相待。
这天晚上，桓蒙设宴，歌舞齐全，好酒好菜，都是江南的风调。桓蒙又是叫习山图当监酒官，席上殷勤劝酒，酒到不干者，罚酒三杯。黄荣、陈矩最终都是喝了个大醉，张道岳海量，却是千杯不醉，散席的时候，还若无其事的模样，大大涨了陇州人的志气。
过了两天，桓蒙又召见他们。
这次仍是在堂上相见。
说了些闲话之后，桓蒙问起了武举、勋官、健儿、文考等等定西的诸项新政。
一如议定的对策，黄荣为主，陈矩、张道岳补充，三人实实在在的有问必答，果是分毫不作隐瞒，把桓蒙想深入知道、了解的东西，都告诉了他，这几项新政施行以前，讨论、出台的过程，细节、细则的集思广益和完善过程，黄荣作为亲历者，十分清楚，也都告诉了桓蒙。
老实说，这是出乎了桓蒙的意料的。
回想起高充那两次来荆州，尽管高充彬彬有礼，言辞雅致，外貌也比黄荣文秀，但与桓蒙对答之际，满口都是外交腔调的话语，桓蒙竟是对黄荣生起了好感，心中想道：“以貌取人，失之子羽。古人诚不吾欺。这个黄景桓，相貌严酷，看着像个城府深沉的，却倒是个老实人！”