全世界大概只有清帝国还不清楚他们在世界上所有国家中排名处于什么位置。
如果把全世界所有国家划分为四个档次,那么大概应该是发达国家、一般国家、落后国家、以及殖民地国家,清帝国目前处于落后国家和殖民地国家之间,也就比完全沦为殖民地的印度好上那么一点点。
当然这个排名清帝国是绝对不会承认的,哪怕政体经济落后,国内矛盾重重,官僚体系腐败,百姓民不聊生,一部分清国的普通人也有足够的理由鄙视那些移民海参崴的华人,这都是在国内混不下去的,才会被迫移民海参崴,这样的人当然不值得可怜,在清国,或者在很多华人的认识中,贫穷本身就是原罪,可怜之人必有可恨支持不是吗?
如果一个孩子,父母都因为意外事故去世,那么这个孩子肯定很可怜,按照上面的说法,他也一定有可恨之处,但是可恨在哪里?这孩子错在哪里?
孩子没错,可怜之人必有可恨之处这句话本身就是错的,或者说所有使用绝对方式一刀切的论断都是错的。
或许在很多朝廷的大佬眼中,移民海参崴的那些华人也是错的,雷霆雨露皆是君恩嘛,在清国哪怕食不果腹、衣不遮体,老老实实留在原籍就是等死,也要感念皇恩浩荡,不能给主子添麻烦,保存有用之身以待将来。
至于那些开枪的士兵,说实话,李牧并不恨他们,恨他们也没用,他们只是奉命行事,如果没有上面的命令,士兵们也不会刻意难为那些移民。
不对,对于清国来说,他们应该是流民才对。
“清国的统治者,对待清国的华人太狠了,这在我们美国简直不可想象。”莱恩·马修感慨连连,民主国家这方面肯定是有优势,国民就等于选票,如果军队敢对国民开枪,那么执政党会面临空前压力,压力并不来源于内心的谴责,而是源于在野党和国民。
“得了莱恩,美国政府也没你说的那么好,看看国内的印第安人,他们做错了什么?就因为不想把世世代代居住的土地以近似白送的价格卖给政府,政府就要把他们圈禁在保留地内赶尽杀绝,这和清帝国有什么区别?”李牧不喜欢清帝国,但是李牧李牧不准其他人攻击清帝国,即便清帝国有错,那也是清帝国的内部事务,最起码莱恩·马修没资格指责。
“好吧,没有什么区别,唯一的区别大概在于里姆你也是驱逐印第安人的既得利益者,所以刚才的话里,里姆你的立场有问题,我们不是要把印第安人赶尽杀绝,而是要帮助印第安人提高生活水平,更好的利用那些土地。”莱恩·马修马上就辩解,这是个标准的白人至上主义者,双重标准使用的很娴熟。
人们总是擅长在一个伟大的前提下,以多数人的利益去伤害少数人的利益,这样无论多么严重的犯罪行为,就都成了政治正确,美国现在就是这样,把印第安人手中的土地收回,就是现在美国最大的政治正确。
问题在于,那些土地原本就属于那些印第安人所有,根本就不存在“收回”这种事,用“掠夺”来形容更合适,但是会有人关注那些印第安人吗?
不会的,哪怕到几十年,上百年之后,都没有人正视这段历史,到时候“遗忘这段历史”就成了美国的政治正确,没有谁会自找不自在。
“承认我们犯了错并不是一件多么难的事——”李牧才不会在乎自己的立场有没有问题,其实莱恩·马修说的没错,既然当了那啥,就别再给自己立牌坊,做个堂堂正正的小人也不错。
“不不不,里姆,我们没有犯错,记住这一点,我们永远不会犯错,最起码在对待印第安人这件事上,我们没有犯错。”莱恩·马修马上就纠正,或许莱恩·马修会在其他问题上认错,但是在这个问题上不会。
绝对不会。
哪怕在二十一世纪,美国也没有在印第安人的问题上承认任何错误,至少在官方层面上没有承认,因为承认之后的后果太严重,谁都承受不起。
所有人都知道,印第安人是美国的原住民,美国的国土,基本上都是从印第安人手中夺取的,那么这就有一个问题,如果美国承认在处理印第安人的问题上犯了错,那么那些当初抢来的土地要不要还给印第安人?
这肯定不行,真要还的话,。
“好吧莱恩,我们没有犯错。”李牧不得不承认,莱恩·马修是对的,以前就有人提醒过李牧这个问题,不过李牧并没有放在心上,现在莱恩·马修再次给李牧提了个醒,如果李牧不改变态度,那么李牧肯定会有麻烦。
“这就对了里姆,别在这个问题上纠结,你从华盛顿购买的很多土地,也是从印第安人手中抢来的,我们都知道这不合法,但是对于美国来说,这就是最适合的方式。”莱恩·马修也算是政府职员,按照美国的说法也是又红又专,之前已经担任斯普林菲尔德市议员,后来海参崴步枪协会成立,莱恩·马修才被调到海参崴,一直以来李牧和莱恩·马修的关系都很不错。
“我能说什么呢,其实我应该感谢华盛顿,如果不是那么多土地,那么我也没有能力安置我的那些族人,所以从这个角度上说,我也是刽子手,我们都是——这一次我没有反对,如果需要,我也不是迂腐的人。”李牧阻止了莱恩·马修插话的企图,印第安人不应该是李牧和莱恩·马修讨论的话题,海参崴州可没有印第安人:“说说清国吧,莱恩,现在我需要你的帮助,以你的名义给华盛顿发电报,告诉华盛顿这里发生了什么,我们需要华盛顿支持。”
相对于清帝国来说,李牧需要借助美国的力量,毕竟清帝国不是那些弹丸小国可以比拟的,哪怕李牧已经有了借口,李牧也需要借助华盛顿抗住英国和法国的压力。
李牧很清楚,一旦远东公司对清帝国宣战,干涉必不可少,俄罗斯可能没心情关注这场战争,英国和法国肯定会异常关注,远东公司有着浓烈的美国背景,在不考虑推翻清政府的前提下,如果远东公司在清国获得太大利益,那么肯定会影响到英国和法国。
另一个时空,虽然西方列强最终放弃了把清帝国变成一个类似印度的彻头彻尾的殖民地,但是那发生在庚子拳乱之后,也正是八国联军侵华,让西方列强真正认识到,西方国家不大可能彻底推翻清政府,将清帝国瓜分殆尽,保留名义上的清政府,会更加符合西方国家的利益。
退一万步讲,也没有那个国家,有彻底吞并清帝国的实力,哪怕是西方列强加起来也不大可能,看地图就知道,在蒙古没有独立的情况下,清帝国的面积几乎等于西欧国家的总和,人口甚至倍于西欧国家,清国的文化也没有出现断层,华人不会轻易屈服于外来侵略,征服清国的难度和政府印度的难度完全没有可比性。
关于英国人是怎么征服印度的,曾经有一个很夸张的说法,英国人只用了九百人,就成功征服了印度,这虽然不全是事实,但是也充分说明了,英国在政府印度的过程中,几乎没有发生什么太大的困难。
要征服清帝国肯定不可能这么容易,第一次鸦片战争英国就组织了一万九千人,战争主要发生在港口,英国人根本不敢深入陆地,要不然英国人的伤亡不可能只是那么点。
“我会的,这是我工作的一部分。”莱恩·马修对李牧毫不隐瞒,组建步枪协会分会只是莱恩·马修工作内容的一部分,观察海参崴州的情况,评估大批华人移民海参崴的影响,在莱恩·马修的工作中占据更大比重。
华盛顿可以给李牧身份地位,可以给李牧权利,但是不可能对李牧完全放任,适当的监视肯定会有,甚至都不会瞒着李牧,要不然也不会选择莱恩·马修到海参崴来。
李牧当然也知道莱恩·马修来到海参崴目的不纯,但是李牧不会拒绝莱恩·马修,这是获得华盛顿信任的代价,也不仅仅是对李牧,对洛克菲勒、对J·P·摩根,华盛顿都会进行适当的控制,也可以理解成是华盛顿的保护,因为他们对于美国来说实在太重要,谁都承担不起出问题的责任。
虽然有很多华人已经移民美国,但是必须得承认,目前的美国还是一个白人国家,如果不出意外,海参崴州将会是美国第一个华人人口占据主导地位的州,华盛顿肯定会评估,华人占据人口主导地位,对海参崴州会产生什么影响,如果这种影响并非负面,可以让人接受,那么美国政府也不会介意这种模式。
别以为美国的政客就多么的博爱,要提高种族的社会地位,黑人的哪种方式绝对不可取,二十一世纪的美国黑人看上去越来越嚣张,但是那是以整体社会地位下降为代价换来的,因为绝大多数黑人都处于社会底层,所以全社会才会给黑人更多照顾,而且这种方式换来的照顾,也并不会彻底提高黑人的社会地位,按说现在的黑人已经脱离了奴隶身份,但是大多数黑人在面对白人时仍然会自卑,美国南方有些州,别说十九世纪八十年代,哪怕是二十世纪八十年代,对黑人的歧视依然存在。
甚至那些看似是照顾的规则,骨子里也仍然是歧视,并没有本质上的区别。
“那就好,记得写严重点,我们现在需要更多的帮助。”李牧该要好处的时候从来不会客气,海参崴的华人也是美国人,他们的安全没理由全部由李牧买单,李牧甚至认为那些被阻截的华人也已经是美国人,华盛顿有理由把他们解救出来。
不得不说,清国的官员在这个问题上犯了错。
可能在清帝国,草菅人命已经成了习惯,流民的生命不值一提,甚至只是某个官员的个人行为,就造成了这一次冲突的发生。
清国的那些官员大概是无法理解李牧对华人的重视,清国官员也没有重视平民的习惯,当然更可能也是因为,国境线对面的清国官员根本就不是华人,这很有可能,毕竟和海参崴接壤的清国领土,通常意义上来讲,被认为是清国的龙兴之地,也就是这些年因为边防和人口的压力,清政府才逐渐开放向龙兴之地移民,以前的华人根本没有进入这片土地的权利,这是清国统治者给自己留下的最后一片保留地,哪怕是华人要推翻清政府统治,将清政府赶出关外,那么关外仍然是清帝国统治者的天下。
除了向华盛顿求助之外,李牧还需要格洛莉娅的帮助,现在除非必要,李牧不会和海参崴州政府发生直接的交易,这也算是掩耳盗铃,虽然华盛顿肯定也知道李牧和“格洛莉娅和劳拉的基金会”的关系,但是借助基金会向海参崴提供帮助,听上去会更容易让人接受。
其实在此之前,“格洛莉娅和劳拉的基金会”在海参崴已经花了不少钱,海参崴的那些新移民,在刚刚抵达海参崴的时候几乎都是孑然一身,他们必要的生活物资和生产物资,几乎都是“格洛莉娅和劳拉的基金会”埋单,海参崴州政府也不想这样,但是依靠海参崴州政府是不可能的,海参崴州政府也没有这个能力。
在枪击事件发生的第二天,严顺就按照李牧的吩咐,向总理衙门提出了抗议,要求总理衙门严惩当事人,并释放被扣押的那些华人,同时做出赔偿。
这一次,总理衙门的反应就没有上次那么快了,总理衙门的回复是要调查之后再处理,这个答案肯定不能让严顺满意,就清政府的效率来说,如果得出结论,恐怕要到下个世纪才行。
如果把全世界所有国家划分为四个档次,那么大概应该是发达国家、一般国家、落后国家、以及殖民地国家,清帝国目前处于落后国家和殖民地国家之间,也就比完全沦为殖民地的印度好上那么一点点。
当然这个排名清帝国是绝对不会承认的,哪怕政体经济落后,国内矛盾重重,官僚体系腐败,百姓民不聊生,一部分清国的普通人也有足够的理由鄙视那些移民海参崴的华人,这都是在国内混不下去的,才会被迫移民海参崴,这样的人当然不值得可怜,在清国,或者在很多华人的认识中,贫穷本身就是原罪,可怜之人必有可恨支持不是吗?
如果一个孩子,父母都因为意外事故去世,那么这个孩子肯定很可怜,按照上面的说法,他也一定有可恨之处,但是可恨在哪里?这孩子错在哪里?
孩子没错,可怜之人必有可恨之处这句话本身就是错的,或者说所有使用绝对方式一刀切的论断都是错的。
或许在很多朝廷的大佬眼中,移民海参崴的那些华人也是错的,雷霆雨露皆是君恩嘛,在清国哪怕食不果腹、衣不遮体,老老实实留在原籍就是等死,也要感念皇恩浩荡,不能给主子添麻烦,保存有用之身以待将来。
至于那些开枪的士兵,说实话,李牧并不恨他们,恨他们也没用,他们只是奉命行事,如果没有上面的命令,士兵们也不会刻意难为那些移民。
不对,对于清国来说,他们应该是流民才对。
“清国的统治者,对待清国的华人太狠了,这在我们美国简直不可想象。”莱恩·马修感慨连连,民主国家这方面肯定是有优势,国民就等于选票,如果军队敢对国民开枪,那么执政党会面临空前压力,压力并不来源于内心的谴责,而是源于在野党和国民。
“得了莱恩,美国政府也没你说的那么好,看看国内的印第安人,他们做错了什么?就因为不想把世世代代居住的土地以近似白送的价格卖给政府,政府就要把他们圈禁在保留地内赶尽杀绝,这和清帝国有什么区别?”李牧不喜欢清帝国,但是李牧李牧不准其他人攻击清帝国,即便清帝国有错,那也是清帝国的内部事务,最起码莱恩·马修没资格指责。
“好吧,没有什么区别,唯一的区别大概在于里姆你也是驱逐印第安人的既得利益者,所以刚才的话里,里姆你的立场有问题,我们不是要把印第安人赶尽杀绝,而是要帮助印第安人提高生活水平,更好的利用那些土地。”莱恩·马修马上就辩解,这是个标准的白人至上主义者,双重标准使用的很娴熟。
人们总是擅长在一个伟大的前提下,以多数人的利益去伤害少数人的利益,这样无论多么严重的犯罪行为,就都成了政治正确,美国现在就是这样,把印第安人手中的土地收回,就是现在美国最大的政治正确。
问题在于,那些土地原本就属于那些印第安人所有,根本就不存在“收回”这种事,用“掠夺”来形容更合适,但是会有人关注那些印第安人吗?
不会的,哪怕到几十年,上百年之后,都没有人正视这段历史,到时候“遗忘这段历史”就成了美国的政治正确,没有谁会自找不自在。
“承认我们犯了错并不是一件多么难的事——”李牧才不会在乎自己的立场有没有问题,其实莱恩·马修说的没错,既然当了那啥,就别再给自己立牌坊,做个堂堂正正的小人也不错。
“不不不,里姆,我们没有犯错,记住这一点,我们永远不会犯错,最起码在对待印第安人这件事上,我们没有犯错。”莱恩·马修马上就纠正,或许莱恩·马修会在其他问题上认错,但是在这个问题上不会。
绝对不会。
哪怕在二十一世纪,美国也没有在印第安人的问题上承认任何错误,至少在官方层面上没有承认,因为承认之后的后果太严重,谁都承受不起。
所有人都知道,印第安人是美国的原住民,美国的国土,基本上都是从印第安人手中夺取的,那么这就有一个问题,如果美国承认在处理印第安人的问题上犯了错,那么那些当初抢来的土地要不要还给印第安人?
这肯定不行,真要还的话,。
“好吧莱恩,我们没有犯错。”李牧不得不承认,莱恩·马修是对的,以前就有人提醒过李牧这个问题,不过李牧并没有放在心上,现在莱恩·马修再次给李牧提了个醒,如果李牧不改变态度,那么李牧肯定会有麻烦。
“这就对了里姆,别在这个问题上纠结,你从华盛顿购买的很多土地,也是从印第安人手中抢来的,我们都知道这不合法,但是对于美国来说,这就是最适合的方式。”莱恩·马修也算是政府职员,按照美国的说法也是又红又专,之前已经担任斯普林菲尔德市议员,后来海参崴步枪协会成立,莱恩·马修才被调到海参崴,一直以来李牧和莱恩·马修的关系都很不错。
“我能说什么呢,其实我应该感谢华盛顿,如果不是那么多土地,那么我也没有能力安置我的那些族人,所以从这个角度上说,我也是刽子手,我们都是——这一次我没有反对,如果需要,我也不是迂腐的人。”李牧阻止了莱恩·马修插话的企图,印第安人不应该是李牧和莱恩·马修讨论的话题,海参崴州可没有印第安人:“说说清国吧,莱恩,现在我需要你的帮助,以你的名义给华盛顿发电报,告诉华盛顿这里发生了什么,我们需要华盛顿支持。”
相对于清帝国来说,李牧需要借助美国的力量,毕竟清帝国不是那些弹丸小国可以比拟的,哪怕李牧已经有了借口,李牧也需要借助华盛顿抗住英国和法国的压力。
李牧很清楚,一旦远东公司对清帝国宣战,干涉必不可少,俄罗斯可能没心情关注这场战争,英国和法国肯定会异常关注,远东公司有着浓烈的美国背景,在不考虑推翻清政府的前提下,如果远东公司在清国获得太大利益,那么肯定会影响到英国和法国。
另一个时空,虽然西方列强最终放弃了把清帝国变成一个类似印度的彻头彻尾的殖民地,但是那发生在庚子拳乱之后,也正是八国联军侵华,让西方列强真正认识到,西方国家不大可能彻底推翻清政府,将清帝国瓜分殆尽,保留名义上的清政府,会更加符合西方国家的利益。
退一万步讲,也没有那个国家,有彻底吞并清帝国的实力,哪怕是西方列强加起来也不大可能,看地图就知道,在蒙古没有独立的情况下,清帝国的面积几乎等于西欧国家的总和,人口甚至倍于西欧国家,清国的文化也没有出现断层,华人不会轻易屈服于外来侵略,征服清国的难度和政府印度的难度完全没有可比性。
关于英国人是怎么征服印度的,曾经有一个很夸张的说法,英国人只用了九百人,就成功征服了印度,这虽然不全是事实,但是也充分说明了,英国在政府印度的过程中,几乎没有发生什么太大的困难。
要征服清帝国肯定不可能这么容易,第一次鸦片战争英国就组织了一万九千人,战争主要发生在港口,英国人根本不敢深入陆地,要不然英国人的伤亡不可能只是那么点。
“我会的,这是我工作的一部分。”莱恩·马修对李牧毫不隐瞒,组建步枪协会分会只是莱恩·马修工作内容的一部分,观察海参崴州的情况,评估大批华人移民海参崴的影响,在莱恩·马修的工作中占据更大比重。
华盛顿可以给李牧身份地位,可以给李牧权利,但是不可能对李牧完全放任,适当的监视肯定会有,甚至都不会瞒着李牧,要不然也不会选择莱恩·马修到海参崴来。
李牧当然也知道莱恩·马修来到海参崴目的不纯,但是李牧不会拒绝莱恩·马修,这是获得华盛顿信任的代价,也不仅仅是对李牧,对洛克菲勒、对J·P·摩根,华盛顿都会进行适当的控制,也可以理解成是华盛顿的保护,因为他们对于美国来说实在太重要,谁都承担不起出问题的责任。
虽然有很多华人已经移民美国,但是必须得承认,目前的美国还是一个白人国家,如果不出意外,海参崴州将会是美国第一个华人人口占据主导地位的州,华盛顿肯定会评估,华人占据人口主导地位,对海参崴州会产生什么影响,如果这种影响并非负面,可以让人接受,那么美国政府也不会介意这种模式。
别以为美国的政客就多么的博爱,要提高种族的社会地位,黑人的哪种方式绝对不可取,二十一世纪的美国黑人看上去越来越嚣张,但是那是以整体社会地位下降为代价换来的,因为绝大多数黑人都处于社会底层,所以全社会才会给黑人更多照顾,而且这种方式换来的照顾,也并不会彻底提高黑人的社会地位,按说现在的黑人已经脱离了奴隶身份,但是大多数黑人在面对白人时仍然会自卑,美国南方有些州,别说十九世纪八十年代,哪怕是二十世纪八十年代,对黑人的歧视依然存在。
甚至那些看似是照顾的规则,骨子里也仍然是歧视,并没有本质上的区别。
“那就好,记得写严重点,我们现在需要更多的帮助。”李牧该要好处的时候从来不会客气,海参崴的华人也是美国人,他们的安全没理由全部由李牧买单,李牧甚至认为那些被阻截的华人也已经是美国人,华盛顿有理由把他们解救出来。
不得不说,清国的官员在这个问题上犯了错。
可能在清帝国,草菅人命已经成了习惯,流民的生命不值一提,甚至只是某个官员的个人行为,就造成了这一次冲突的发生。
清国的那些官员大概是无法理解李牧对华人的重视,清国官员也没有重视平民的习惯,当然更可能也是因为,国境线对面的清国官员根本就不是华人,这很有可能,毕竟和海参崴接壤的清国领土,通常意义上来讲,被认为是清国的龙兴之地,也就是这些年因为边防和人口的压力,清政府才逐渐开放向龙兴之地移民,以前的华人根本没有进入这片土地的权利,这是清国统治者给自己留下的最后一片保留地,哪怕是华人要推翻清政府统治,将清政府赶出关外,那么关外仍然是清帝国统治者的天下。
除了向华盛顿求助之外,李牧还需要格洛莉娅的帮助,现在除非必要,李牧不会和海参崴州政府发生直接的交易,这也算是掩耳盗铃,虽然华盛顿肯定也知道李牧和“格洛莉娅和劳拉的基金会”的关系,但是借助基金会向海参崴提供帮助,听上去会更容易让人接受。
其实在此之前,“格洛莉娅和劳拉的基金会”在海参崴已经花了不少钱,海参崴的那些新移民,在刚刚抵达海参崴的时候几乎都是孑然一身,他们必要的生活物资和生产物资,几乎都是“格洛莉娅和劳拉的基金会”埋单,海参崴州政府也不想这样,但是依靠海参崴州政府是不可能的,海参崴州政府也没有这个能力。
在枪击事件发生的第二天,严顺就按照李牧的吩咐,向总理衙门提出了抗议,要求总理衙门严惩当事人,并释放被扣押的那些华人,同时做出赔偿。
这一次,总理衙门的反应就没有上次那么快了,总理衙门的回复是要调查之后再处理,这个答案肯定不能让严顺满意,就清政府的效率来说,如果得出结论,恐怕要到下个世纪才行。