杨正雄就站在李天逸的身边，他的表情也十分凝重。
看了一个小时之后，杨正雄沉声说道：“李书记，今天的讯问难度不小啊。不管是林鹏涛也好，贾高明也罢，他们全都表现出了抗拒审讯的姿态。李书记，您看这三个小组哪个小组会第一个完成任务。我看杨芙蓉她们这个小组可能性最大。”
李天逸轻轻摇摇头说道：“从眼前的情况来看，在审讯的第一个阶段，只有杨芙蓉他们这个小组初步取得了罗昌盛的信任，交代了一点问题。
但实际上，这个罗昌盛十分狡猾，他现在的做法是在避重就轻，我估计杨芙蓉他们下一阶段的训练难度极大。
所以，杨芙蓉她们这个小组只能算是暂时领先。”
杨正雄听李天逸这样说，脸上露出了错愕之色，李天逸所说的这些，他真的没有看出来。
李天逸又接着说道：“对王丽倩和张涛他们这两个小组来说，虽然他们开局不顺，但是，一旦他们这两个小组取得了突破，很有可能会一进千里，直接攻破对手的全面防线。
老杨，你也在纪委工作很长时间了，你对于讯问人员如何取得被讯问人的信任，有多少了解。”
杨正雄苦笑着说道：“李书记，据我所知，取得被讯问人的信任，在我们省纪委监察委平时的实践操作中，一共总结出了六种方法。分别是训斥法，寒暄法，借威法，变通法，置换法和暗示法。
不过对于这六种方法，我只是以前在基层工作的时候，使用过其中的两三种办法，最近几年因为做行政工作，反而把这些技能丢掉了很多。
李书记，我看这两个小组似乎都采取了一些方法，但不尽如人意。您说这是为什么呢？”
李天逸笑着说道：“王丽倩这个小组今天使用了寒暄法和置换法，收效甚微，而张涛这个小组使用了暗示法和训斥法，同样效果不明显。”
杨正雄说道：“李书记，早就听闻您博学多采，尤其是上次您药监局的案子您亲自出马，收效显着，您能不能为我解释一下这几种方法到底应该如何使用呢？”
李天逸笑着说道：“训斥法顾名思义，就是训斥的意思，其本质可以称为套近乎。他的目的是为了拉近讯问人员与被讯问人员的情感距离，按照讯问的意志采取自己的行动。其特点在于通过表面的批评斥责，而实际上让被讯问人员感觉到讯问人员是在帮助他，进而通过这种暗示启发对方，让对方认为讯问人员帮助他对他有利。这种办法可以撇开讯问人员与被讯问人员特殊的对立地位，进而通过假设亲近关系顺应对方心里满足的需要。
至于寒暄法，就是向别人嘘寒问暖表示关心，通过寒暄的方法来接近对方，消除对方的猜疑，警惕和紧张的心理，以最快的速度建立起谈话的基础。在使用时，一般不直接切入实践的主题，而是从拉家常开始，通过了解被讯问人的家庭情况，创造出一个有利于被询问人教队的气氛。这是一种以寒暄为烟幕的讯问活动方式，如果对方不知是计，则中了圈套。
这种方式在有些时候，能够收到奇效，但面对那些心智坚定之辈，恐难奏效。
借威法就是先借他人之力威慑对方，使之陷入困境，然后出其不意的帮助对方使其对你感恩不尽，目的是达到接近对方，最后控制和操控对方的目标。这种方法成功的关键在于借别人的力和威使对方知恩感恩。讯问人员必须要事先用心良苦的给对方制造出一种处于危机边缘的感觉，一面打，一面拉，先打再拉。打要有一定的隐蔽性和迷惑性，才能在拉的时候奏效。
变通法就是要在讯问行动中避开被讯问人不愿听到的词语，不要涉及的事件，避免造成其心理压力，产生心理障碍。进而造成让被讯问人过了桥而不知道桥下有水的结果。
举个例子，某领导干部利用职权提拔了一批干部，这些干部为了表示感谢之情，送上厚礼。那么在讯问的时候，这位领导干部对收取不下的厚礼供认不讳，而对受…贿这一法律用语则是持对抗否定的态度。在这种情况下，我们迅速人员只需要他承认收了钱就可以了，因为他只要承认收了别人的钱财，就等于成功认了自己的受…贿行为。这种变通法的目的是为了满足被讯问人的心理需求，进而拉近与被讯问人员之间的心理距离，建立相互交流的基础。
所以，我们省纪委的工作人员，必须要注意观察和了解被讯问人的性格特点，进而决定采取什么样的方式和方法。”
听到这里，杨正雄回想起自己以前在基层工作时期所采取的一些讯问手段，心中对李天逸充满了敬佩。
自己或许在实际的工作中会因为工作需求而采取一些方式，但这种方式往往是凝思苦想的结果，而并没有实际的理论指导。
但是现在，李天逸只是静静的坐在这里，就能轻描淡写的将纪委工作中如何接近被讯问人员这个细节展开理论讲述，这充分证明，李天逸这位领导真的是一位懂得业务的领导。
杨正雄接着问道：“李书记，那置换法和暗示法呢？”
李天逸说道：“置换法是用来置换自己的位置的方法，把自己从讯问活动台上态度严厉的讯问行动官，置换成被讯问人的帮助者。这个方法可以根据被讯问人的年龄与自己年龄的差异，来确定自己被置换的角色和口气。比如，被讯问人的年龄比你小，你可以称呼他为老弟。置换法不仅仅是要解决称呼的问题，而是要通过称呼是被讯问人产生情感上的错觉，让讯问人员尽快接近被讯问人，接近被讯问人的情感以及他们的心理。
暗示法是利用心理暗示的方法，让被讯问人员把讯问人员当成自己人，从而取得被讯问人的信任。
在我们实际的办案过程中，大部分的被询问人在案发后总要托关系找人说情，试图来开罪自己的罪责，我们讯问人员应当对这种不正常的现象加以充分利用，让被讯问人误解讯问人员被买通，成了自己人，对被讯问人进行暗示使其心中有数。进而达到说服对方的目的。
在使用这个方法的时候，要是被讯问人员相信讯问人员心中有数，不仅对全案有基本的了解，而且对被询问人的家庭情况更要了解清楚，否则这种暗示法无从谈起，更不会取得被信任人的相信。”
李天逸说完了，杨正雄看向李天逸的目光充满了尊敬。
人总是佩服能力比自己强的人，而此时此刻，杨正雄不得不承认，李天逸这么年轻就能够当上省纪委书记，绝对可靠的不仅仅是江南省一些人所说的裙带关系，而是真真正正的自己的实力。
杨正雄沉吟片刻之后说道：“李书记，您看眼前这三个小组的情况，他们到底应该如何才能实现最终的突破呢？”
李天逸笑着说道：“在我们省纪委以及监察委实际工作中，像林鹏涛和贾高明他们这种拒绝供认的行为，其实都是围绕着物质利益，政治利益和精神利益这三种利益来展开的，为了这三种利益，他们拒绝供认。这其实就是人的趋利避害的本性。
而被讯问人选择拒绝供认，是建立在具有条件对抗的基础上的，这个条件就是，他们认为，他们的犯罪事实还没有暴露，如果他们的犯罪事实已经被侦查机关查清，他们即使不如实供认也不影响监察机关对他们的处罚，在无法逃避损失后果的情况下，他们就失去了对抗的条件，他们自然会放弃对抗。
所以，现在我们省纪委巡视组的任务非常艰巨。
而这也是为什么，我会暗中让执纪督察室的人过来协助这三个小组来同步展开工作的原因。
虽然我们手中掌握的这些材料足以证明这三人都有问题，但我们所掌握的材料还不足以直接拿出来砸的他们不得不招认他们的罪行的程度。
所以，目前我们必须一颗红心两手准备，一方面通过他们现在的谈话行为，尽力攻破这些人的心理防线，让他们交代他们的问题，另外一方面，则是通过外部调查取得足够的证据，进而逼着他交代自己的问题。内外结合，里外夹攻才能达到最终的目的。”
杨正雄闻听此言，这才深深的点了点头。
当初他接到李天逸的指示，让他亲自去找那三个监察室的副主任，让他们亲自带队悄然赶往桃州市的时候，杨正雄还不是很理解李天逸这种做法的目的，现在他终于明白了。
如此看来，李书记对于如何打赢桃州市这场纪检监察攻坚战早有心理准备。
李天逸又笑着说道：“老杨，如果你要是想有朝一日放弃行政路线，走业务路线，我可以满足你，不过呢，你现在必须要仔细观察那些被讯问人的面部细微的表情，因为通过他们的表情就能够解读到他们此时此刻内心深处的真实想法。”
杨正雄顿时一愣，李天逸所说的这个境界层次就比较高了，在杨正雄看来，就算是那些经常奋斗在实战第一线的纪检监察骨干，也未必能够达到如此境界。
随后，李天逸开始为杨正雄解读此时此刻，林鹏涛和贾高明两人的心里想法。
李天逸指着贾高明说道：“老杨，看到了吗，贾勾明此刻目光斜瞥，这表明她对张涛充满了轻蔑和鄙视，你在看他的眼珠乱转，这说明他心怀诡计。
你在看林鹏涛，他时不时的摸摸鼻子，这说明他的情感与内心真实不一致，他是在说谎，而他的鼻头儿上出汗，这说明他焦虑紧张。”
过了一会儿，李天逸又执着屏幕说道：“你看现在，林鹏涛在舔舐嘴唇，这说明他说谎的时候浑身不自在，他在试图安慰自己使自己镇静下来……”
李天逸就这样坐在监控室内，为杨正雄展开现场教学，杨正雄听得精精有味，心中也颇有感悟。
过了三个小时之后，杨正雄脸色凝重的说道：“李书记，到现在为止，这三个人谁也没有最终开口，您是不是该亲自出马了？”
看了一个小时之后，杨正雄沉声说道：“李书记，今天的讯问难度不小啊。不管是林鹏涛也好，贾高明也罢，他们全都表现出了抗拒审讯的姿态。李书记，您看这三个小组哪个小组会第一个完成任务。我看杨芙蓉她们这个小组可能性最大。”
李天逸轻轻摇摇头说道：“从眼前的情况来看，在审讯的第一个阶段，只有杨芙蓉他们这个小组初步取得了罗昌盛的信任，交代了一点问题。
但实际上，这个罗昌盛十分狡猾，他现在的做法是在避重就轻，我估计杨芙蓉他们下一阶段的训练难度极大。
所以，杨芙蓉她们这个小组只能算是暂时领先。”
杨正雄听李天逸这样说，脸上露出了错愕之色，李天逸所说的这些，他真的没有看出来。
李天逸又接着说道：“对王丽倩和张涛他们这两个小组来说，虽然他们开局不顺，但是，一旦他们这两个小组取得了突破，很有可能会一进千里，直接攻破对手的全面防线。
老杨，你也在纪委工作很长时间了，你对于讯问人员如何取得被讯问人的信任，有多少了解。”
杨正雄苦笑着说道：“李书记，据我所知，取得被讯问人的信任，在我们省纪委监察委平时的实践操作中，一共总结出了六种方法。分别是训斥法，寒暄法，借威法，变通法，置换法和暗示法。
不过对于这六种方法，我只是以前在基层工作的时候，使用过其中的两三种办法，最近几年因为做行政工作，反而把这些技能丢掉了很多。
李书记，我看这两个小组似乎都采取了一些方法，但不尽如人意。您说这是为什么呢？”
李天逸笑着说道：“王丽倩这个小组今天使用了寒暄法和置换法，收效甚微，而张涛这个小组使用了暗示法和训斥法，同样效果不明显。”
杨正雄说道：“李书记，早就听闻您博学多采，尤其是上次您药监局的案子您亲自出马，收效显着，您能不能为我解释一下这几种方法到底应该如何使用呢？”
李天逸笑着说道：“训斥法顾名思义，就是训斥的意思，其本质可以称为套近乎。他的目的是为了拉近讯问人员与被讯问人员的情感距离，按照讯问的意志采取自己的行动。其特点在于通过表面的批评斥责，而实际上让被讯问人员感觉到讯问人员是在帮助他，进而通过这种暗示启发对方，让对方认为讯问人员帮助他对他有利。这种办法可以撇开讯问人员与被讯问人员特殊的对立地位，进而通过假设亲近关系顺应对方心里满足的需要。
至于寒暄法，就是向别人嘘寒问暖表示关心，通过寒暄的方法来接近对方，消除对方的猜疑，警惕和紧张的心理，以最快的速度建立起谈话的基础。在使用时，一般不直接切入实践的主题，而是从拉家常开始，通过了解被讯问人的家庭情况，创造出一个有利于被询问人教队的气氛。这是一种以寒暄为烟幕的讯问活动方式，如果对方不知是计，则中了圈套。
这种方式在有些时候，能够收到奇效，但面对那些心智坚定之辈，恐难奏效。
借威法就是先借他人之力威慑对方，使之陷入困境，然后出其不意的帮助对方使其对你感恩不尽，目的是达到接近对方，最后控制和操控对方的目标。这种方法成功的关键在于借别人的力和威使对方知恩感恩。讯问人员必须要事先用心良苦的给对方制造出一种处于危机边缘的感觉，一面打，一面拉，先打再拉。打要有一定的隐蔽性和迷惑性，才能在拉的时候奏效。
变通法就是要在讯问行动中避开被讯问人不愿听到的词语，不要涉及的事件，避免造成其心理压力，产生心理障碍。进而造成让被讯问人过了桥而不知道桥下有水的结果。
举个例子，某领导干部利用职权提拔了一批干部，这些干部为了表示感谢之情，送上厚礼。那么在讯问的时候，这位领导干部对收取不下的厚礼供认不讳，而对受…贿这一法律用语则是持对抗否定的态度。在这种情况下，我们迅速人员只需要他承认收了钱就可以了，因为他只要承认收了别人的钱财，就等于成功认了自己的受…贿行为。这种变通法的目的是为了满足被讯问人的心理需求，进而拉近与被讯问人员之间的心理距离，建立相互交流的基础。
所以，我们省纪委的工作人员，必须要注意观察和了解被讯问人的性格特点，进而决定采取什么样的方式和方法。”
听到这里，杨正雄回想起自己以前在基层工作时期所采取的一些讯问手段，心中对李天逸充满了敬佩。
自己或许在实际的工作中会因为工作需求而采取一些方式，但这种方式往往是凝思苦想的结果，而并没有实际的理论指导。
但是现在，李天逸只是静静的坐在这里，就能轻描淡写的将纪委工作中如何接近被讯问人员这个细节展开理论讲述，这充分证明，李天逸这位领导真的是一位懂得业务的领导。
杨正雄接着问道：“李书记，那置换法和暗示法呢？”
李天逸说道：“置换法是用来置换自己的位置的方法，把自己从讯问活动台上态度严厉的讯问行动官，置换成被讯问人的帮助者。这个方法可以根据被讯问人的年龄与自己年龄的差异，来确定自己被置换的角色和口气。比如，被讯问人的年龄比你小，你可以称呼他为老弟。置换法不仅仅是要解决称呼的问题，而是要通过称呼是被讯问人产生情感上的错觉，让讯问人员尽快接近被讯问人，接近被讯问人的情感以及他们的心理。
暗示法是利用心理暗示的方法，让被讯问人员把讯问人员当成自己人，从而取得被讯问人的信任。
在我们实际的办案过程中，大部分的被询问人在案发后总要托关系找人说情，试图来开罪自己的罪责，我们讯问人员应当对这种不正常的现象加以充分利用，让被讯问人误解讯问人员被买通，成了自己人，对被讯问人进行暗示使其心中有数。进而达到说服对方的目的。
在使用这个方法的时候，要是被讯问人员相信讯问人员心中有数，不仅对全案有基本的了解，而且对被询问人的家庭情况更要了解清楚，否则这种暗示法无从谈起，更不会取得被信任人的相信。”
李天逸说完了，杨正雄看向李天逸的目光充满了尊敬。
人总是佩服能力比自己强的人，而此时此刻，杨正雄不得不承认，李天逸这么年轻就能够当上省纪委书记，绝对可靠的不仅仅是江南省一些人所说的裙带关系，而是真真正正的自己的实力。
杨正雄沉吟片刻之后说道：“李书记，您看眼前这三个小组的情况，他们到底应该如何才能实现最终的突破呢？”
李天逸笑着说道：“在我们省纪委以及监察委实际工作中，像林鹏涛和贾高明他们这种拒绝供认的行为，其实都是围绕着物质利益，政治利益和精神利益这三种利益来展开的，为了这三种利益，他们拒绝供认。这其实就是人的趋利避害的本性。
而被讯问人选择拒绝供认，是建立在具有条件对抗的基础上的，这个条件就是，他们认为，他们的犯罪事实还没有暴露，如果他们的犯罪事实已经被侦查机关查清，他们即使不如实供认也不影响监察机关对他们的处罚，在无法逃避损失后果的情况下，他们就失去了对抗的条件，他们自然会放弃对抗。
所以，现在我们省纪委巡视组的任务非常艰巨。
而这也是为什么，我会暗中让执纪督察室的人过来协助这三个小组来同步展开工作的原因。
虽然我们手中掌握的这些材料足以证明这三人都有问题，但我们所掌握的材料还不足以直接拿出来砸的他们不得不招认他们的罪行的程度。
所以，目前我们必须一颗红心两手准备，一方面通过他们现在的谈话行为，尽力攻破这些人的心理防线，让他们交代他们的问题，另外一方面，则是通过外部调查取得足够的证据，进而逼着他交代自己的问题。内外结合，里外夹攻才能达到最终的目的。”
杨正雄闻听此言，这才深深的点了点头。
当初他接到李天逸的指示，让他亲自去找那三个监察室的副主任，让他们亲自带队悄然赶往桃州市的时候，杨正雄还不是很理解李天逸这种做法的目的，现在他终于明白了。
如此看来，李书记对于如何打赢桃州市这场纪检监察攻坚战早有心理准备。
李天逸又笑着说道：“老杨，如果你要是想有朝一日放弃行政路线，走业务路线，我可以满足你，不过呢，你现在必须要仔细观察那些被讯问人的面部细微的表情，因为通过他们的表情就能够解读到他们此时此刻内心深处的真实想法。”
杨正雄顿时一愣，李天逸所说的这个境界层次就比较高了，在杨正雄看来，就算是那些经常奋斗在实战第一线的纪检监察骨干，也未必能够达到如此境界。
随后，李天逸开始为杨正雄解读此时此刻，林鹏涛和贾高明两人的心里想法。
李天逸指着贾高明说道：“老杨，看到了吗，贾勾明此刻目光斜瞥，这表明她对张涛充满了轻蔑和鄙视，你在看他的眼珠乱转，这说明他心怀诡计。
你在看林鹏涛，他时不时的摸摸鼻子，这说明他的情感与内心真实不一致，他是在说谎，而他的鼻头儿上出汗，这说明他焦虑紧张。”
过了一会儿，李天逸又执着屏幕说道：“你看现在，林鹏涛在舔舐嘴唇，这说明他说谎的时候浑身不自在，他在试图安慰自己使自己镇静下来……”
李天逸就这样坐在监控室内，为杨正雄展开现场教学，杨正雄听得精精有味，心中也颇有感悟。
过了三个小时之后，杨正雄脸色凝重的说道：“李书记，到现在为止，这三个人谁也没有最终开口，您是不是该亲自出马了？”